据经济之声《央广财经评论》报道，民以食为天。一段时间以来，各种食品安全问题感觉让人有点忧心，继思念水饺事件之后，现在三全水饺也被查出金黄色葡萄球菌细菌超标。这种名叫金黄色葡萄球菌的细菌是人类化脓感染当中最常见的病源菌，可以引起局部的化脓、感染甚至会引起肺炎、败血症还有脓毒症等全身感染。目前家乐福等大型超市已经对检测超标的三全水饺发布了全国撤架通知，三全食品的负责人也表示说要召回超标的相关批次产品来进行集中销毁。那么三全、思念等等品牌水饺为什么会接连出现问题？这暴露出目前食品生产环节存在的一些什么样的问题，监管又出现了哪些漏洞呢？接下来我们要请出经济之声特约评论员、中华工商时报总编辑助理张立栋先生来做评论。  
　　张立栋：水饺细菌超标是个是非题
　　主持人：我们注意到三全、思念水饺品牌水饺都存在着同样的问题，就是金黄色葡萄球菌超标，但是也有食品专家说只要把这种金黄色葡萄球菌放到70摄氏度以上的热水里就能够把它给杀死，所以不用过于担心，先来说一说听到相关的专家解释之后您还存在着担忧吗？
　　张立栋：我听完专家的解释之后我发现问题更大了，这个问题出现之后我还是有点后怕。曾经也吃过三全的水饺，其中还包括出问题的这款产品。现在想一想真是有点后怕。这种说法就是专家提出说在高温蒸煮15分钟，就可以解决这个问题，但是我觉得这个说法显然是有替厂家推托的嫌疑。因为你咱们不说高温蒸煮15分钟后饺子是不是还能保证良好的口感，至少在这个问题上他是一个是非题，而不是一个选择题。是不是有这个严重的超标或者是不是一个严重的问题，是要确定这一点，而不是说我们通过杀死细菌还能够勉勉强强让消费者接受这个产品。这样一个情况下我觉得很多的问题为什么得不到很好的解决，就是因为用这种模糊问题的方法来降低了这个解决问题的力度，我觉得这是很多问题为什么我们的标准一降再降，问题一再发生的一个根源。
　　                                                      河南生产为何销到广东才检出问题？
　　主持人：我们反过来再来看看水饺细菌超标的问题，您认为反映出了目前我们食品生产过程当中其实是哪些环节出了问题呢？
　　张立栋：像细菌超标或者说食品安全中的问题，我想可能在生产过程中，包括在收购、生产、加工任何一个环节都有可能出问题。因为包括在包装过程中甚至送到超市的冷冻的冷藏车上都有可能被污染。出现问题并不可怕，我想一个很重要的问题就是生产地的质监部门保持了沉默，而出现问题是在很远的一个地方，也就是生产地在河南但是检测出问题是在广东，那么生产地当地的质监部门是怎么把关的？而且这样的速冻饺子出现问题是连续的，我想这种连续出现问题一定不是一个偶然的问题。
　　主持人：生产地的质监部门怎么把关才导致这样一种问题商品流入到商场当中？而通过监管抽查查出了问题之后，现在的结果是通知商场把这种问题商品给下架，仅靠这样的监管抽查是不是显然不能够解决食品安全当中存在的这些问题呢？
　　张立栋：如果说监管部门在发现问题进行事后的补救的话，我想这只是解决问题的方法但不是全部。我们想因为食品安全的问题如果最好的解决方式就是事前的防范，我们看到更多的是事后出现了问题要么是在检测环节要么是已经进入了消费者的餐桌之后出现了问题。那么这个已经是造成了损失了，所以我想可能你出现问题下架不能解决问题的，监管的关键是在事前的防范，谈到这个防范我们想到出现连续出现细菌超标或者说其他问题的这些厂家，都是一些大品牌，这也暴露出监管中的一个监管思路上好像是把企业的规模就看的很重要认为企业规模很大就能保证食品的安全，事实上发现企业的规模和它的安全和它的食品安全并没有呈一个很明显的正相关关系。
　　                                                  食品安全跨部门管理：“多管”变“不管”
　　主持人：再次强调一点食品安全真的是人命关天。除了事先防范之外，我看到网友也提议能不能建立专门的食品安全监测的网站，通过输入商品的货号就可以查出食品到底是不是合格的产品，这样一种方式您认为可行性大吗？
　　张立栋：这个思路当然是很好了，但是我们说是一种实验室的模式。因为在现实生活中，食品安全的检测和监管部门是非常多的。我举个例子有农业、有卫生检疫、有工商、有质检甚至是公安等等，是多部门的联合操作的结果。所以在这样一个体系之下，如果说建立专门的监测网站，虽然理论上非常好，但是谁来牵头呢？谁来保证它的公正性呢？我想这个网站可能解决不了这样的问题。因为我们知道跨部门很苦难，中国的食品安全的很大一点就是在地方的执法层面是跨部门的，因为跨部门多方管理反而成了一个管理不好。所以2010年2月份国务院层面的食品安全委员会才会成立。但是我想虽然中央已经成立了这样一个食品安全委员会，但在地方多部门联动的方式还是不够的。
　　主持人：食品安全监测网站看起来很美好但是不太能够解决实际的问题，您觉得实际问题应该怎么样才能得到彻底的解决呢？
　　张立栋：我想顺着这样的思路，问题集中在跨部门和多方管理。多方监管现在从国务院层面成立了一个食品安全的统一的机构，由各个部委组成的食品安全委员会。地方上可能也在执法层面上、执行层面成立一个脱离于各个部门的，在部门之上的这样一个执法的机构。只有这样它的监管才不会留死角，这是统一监管的未来的方向，把职能要集中起来。
　　                                                                老百姓食品卫生举报“摸不着门”　　三全水饺细菌超标各地超市纷纷下架，我们再来听一下其他的说法：
　　有业内人士认为我们国家现行的速冻水饺行业标准高于很多欧盟国家，企业很难全部达到，在新的征求意见稿当中，也在确保食品安全的前提下放宽标准的。目前意见稿还没有确定实行，因此按照现行的标准不合格就是不合格，商家没有任何理由接二连三出现同样的问题。
　　食品专家认为速冻食品在食用之前必须要经过蒸、煮的过程，这个过程当中金黄色葡萄球菌基本上会被杀死只要抑制细菌的数量，细菌不产生毒素，食用就没有问题，食品监测的旧标准当中，要求不得含有金黄色葡萄球菌其实是一种理想化的标准，而目前给出的新的标准又过于宽松了一些。因为虽然很多的细菌经过高温蒸、煮是可以被杀死，但是对于细菌产生的毒素高温是起不到消毒作用的。
　　同济大学法学院教授孙效敏认为：目前有的地方政府规定食品安全委员会是受理食品安全举报的唯一机构，而有的地方却规定工商、食品药品、质监、卫生、商务、农业等部门分别受理各自负责监管领域的食品安全举报。但是一般来讲食品安全违法案件的举报人都是普通消费者，并不了解我们国家食品安全政府部门的监管和分工，不知道应该向哪个部门举报。从方便消费者监督举报的角度来看这里面存在的问题也是亟待改善的。

Staphylococcus aureus is overproof in frozen dumpling.

Comments: It said from the report, it is common phenomenon. I want to say who should be resposible of it.